刘慈欣对话百度首席科学家：人工智能是模仿人脑智能吗？

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百度于今年愚人节启动的“凡尔纳计划”终于有了首个落地节目，近日，凡尔纳计划成员，百度首席科学家吴恩达和《三体》作者刘慈欣，就人工智能的对话节目《未来人工智能20年》将正式播出。二人在主持人梁冬的引导下，展开了对未来20年人工智能的畅想，涉及AI的发展趋势和在驾驶、金融、医疗、教育、家政、等场景的落地应用。
　　凡尔纳计划取名于“世界科幻小说之父”儒勒·凡尔纳，这位科幻作家早在19世纪便创作了《海底两万里》《地心游记》《月球旅行》等大量优秀科幻作品，而小说中描述的潜水艇、直升机、霓虹灯、导弹、坦克等科技产品，如今都已经成为现实。
　　百度于2016年4月1日正式对外宣布了“凡尔纳计划”，该计划主要希望通过百度尖端技术与科幻作家的碰撞，让科技更具想象力。目前，该计划已经邀请了包括“中国科幻之父”刘慈欣、David Brin、刘宇昆、姚海军、陈楸帆在内的国内外未来学及科幻领域的顶级研究者。
　　(观看完整版视频《人工智能未来20年》)
　　以下为《未来人工智能20年》节目中对话观点精选：
　　人工智能可以为人类带来什么?
　　节目伊始，吴恩达便被问到了关于“人工智能的价值”的问题，这位百度首席科学家表示：
　　“我就希望我们这十年二十年来，会用人工智能来做一个更好的社会，我觉得人工智能和机器学习，现在已经带给人类非常大的价值，未来这个价值会不停地增加。
　　现在有很多工作，都是需要一个人每天做差不多一样的东西，如果可以用电脑来把它变成自动的，
　　比如说如果我们做到无人驾驶汽车，这会为人类提供一个非常有价值的服务，更方便，更安全。
　　如果可以用电脑来把它变成自动的，那人就可以用自己的时间来做更有意思的东西。”
　　刘慈欣问吴恩达：人脑科学还不发达，何以研究人工智能?
　　刘慈欣：我想问一个就是关于人工智能的问题， 我一直很困惑的一个问题。我们研究人类大脑的脑科学，远远落后于计算机的科学，它还处于一种很原始很初级的状况，我就是想问吴老师，我们能不能在完全不理解人的大脑如何产生智能的情况下，就凭着机器，用计算机来产生出人工智能。
　　吴恩达：其实这是一个非常好的问题。我觉得现在人工智能价值非常大，不过也有一点炒作，所以很多人开始比较难理解人工智能跟人的脑是有什么关系的。它是一个巨大的神经网络，不过其实这些神经网络跟人脑的关系是非常非常少的，
　　刘慈欣：但是这个我还有一个疑惑就是说，我们看看飞机发展的历史，飞机发展的历史好像莱特兄弟他发明第一架飞机的时候，他好像对于鸟飞行的这个原理，我不知道是不是很清楚，至少他这个飞机飞行的方式，完全不是模仿鸟类，它还是完全是一个固定翼的。
　　吴恩达：现在我们的人工智能还没有做到成功，所以这事有一点难讲，不过我觉得很有可能，我们做人工智能是不太需要理解人脑是怎么做的。
　　吴恩达问刘慈欣：如何更好阐释人工智能?
　　吴恩达：未来人工智能对社会有什么影响，或者人工智能的未来是怎么样，你觉得我们应该怎么样把人工智能的发展和未来的影响，可以解释到社会。
　　刘慈欣：我作为一个写科幻的作者的感觉，我从比较科幻的角度去审视人工智能对未来的影响，我觉得我们现在低估了人工智能对未来的影响，就我们现在谈到人工智能对未来的影响，都是一些很具体的影响，
　　比如说我们有更智能的驾驶，我们家里面可能有机器人的保姆，改变我们的生活， 还有机器人的您刚才说的那个Personality，个性化的教育。
　　但对于“机器人老婆”这件事，这个其实这不是开玩笑，人工智能真的发展到一定程度，它成为人的性伴侣这可能是，从根本上改变人类文化的一个趋势。
　　但是我觉得真正的人工智能，一旦全面发展起来，它对人类社会的改变可能是很深层的。人工智能的发展，它开始可能会代替一部分人的工作，
　　到最后的话，很可能他把90%甚至更高的人类的工作全部代替。
　　吴恩达：AI可以炒股，但最关注语音识别和自动驾驶
　　现在已经有很多人在探索怎么样可以用人工智能来做股票，来赚钱。这些人做的工作，他们大多数都需要保密，我觉得人工智能可以改变我们人类的生活方式，我们怎么样办事，我觉得那种价值是比只是赚钱的价值是更大。
　　人工智能的发展非常快，所以我们现在可以做的事也增加的非常快， 那我觉得在这个世界里，最重要的就不只是能做事，也需要理解什么事是应该做的，我们可以用语音讲话跟电脑用语音交互，会跟真人讲话一样自然，这会完全改变我们跟机器交互的办法。我觉得自动驾驶也是对人有非常大的价值，我觉得我们的社会有很多不同的部分，比如说医疗、教育、金融，都会可以用技术来完全改变。
　　吴恩达：AI还会在医疗方面发挥价值
　　其实我觉得现在中国有非常多非常好的医生，不过我觉得我们这个国家还是病人太多，医生不够，所以我觉得这几年来，我们已经开始看到有一些人工智能的设备，可以看一看病人的情况，而且开始理解一下，他生什么病啊，或者应该怎么办。
　　我就希望我们这种技术可以开始支持那些医生，来让他们更有效的做他们这么重要的工作。
　　意识拷贝是可能的吗?
　　在开放交流环节，主持人梁冬问，未来是否能拷贝人类的意识，并且在小孩出生的时候完成下载存储。吴恩达和刘慈欣对此发表了自己的看法：
　　吴恩达：
　　其实我觉得你刚讲的暂时还只是虚构的科幻小说的情节，可能一千年后，可能五百年后我们可以创立这种技术，不过现在我们对人脑的理解，还是我们差不多不知道人脑是怎么样做事的，所以觉得这种技术还是非常非常远。
　　刘慈欣：
　　那个就说你刚才说的意识上载意识下载，他的那个技术的难度和层次，与我们现在的人工智能，甚至包括现在的冬眠技术那不是一个层次，那是一个相当超级的技术，就像吴老师说的那还是科幻小说，还是属于科幻范围的技术。
　　你说的那个技术一旦出现的话，那么它对整个人类文明的改变，可以说是前所未有的，那个人类文明已经不是现在这种状态了，它完全变了。
　　主持人：现在有很多的方向可以去突破人工智能，如果只能选择一个方向，把你的人工智能的理念和资源，投入到一个方向上去，你会放到什么方向。
　　吴恩达：现在我用我自己最多的时间是做两件事，一件就是有关语音的工作，语音识别，语音合成工作。第二就是自动驾驶，这两种都会改变人类的工作的状态。我觉得医疗也是非常有意思的，教育也是非常有意思的。
　　主持人：随着人工智能的发展，它会不会在电脑或者我们广义上的Internet这个平台上，涌现出一种类似于像生命这样的东西?
　　吴恩达：
　　其实我觉得人工智能，有一个我们以前没有见过的东西就是，人有Intelligence(智能)，也有Consciousness(意识)，人工智能现在是有Intelligence是智能，不过没有Consciousness(意识)，我们在历史是没有见过这种东西的，可能未来我们可能会得到一个技术的突破，让电脑也得到这个Consciousness(意识)。
　　刘慈欣：那么会不会它在拥有了自我意识之后，对我们会是一种威胁呢?
　　吴恩达：其实觉得电脑得到自我意识，这种技术还很远，所以我现在还是不太担心，那可能是一百年后，也可能是一千年后才需要担心的事儿。
　　对人工智能的态度
　　刘慈欣：
　　首先我觉得声明我是一个乐观主义者，而且是一个很彻底的乐观主义者但是我的乐观不在你说的对人性的善上面的乐观，我对它我完全不抱任何希望，而且说是把人的善投射到包括人工智能这样的技术上，我也完全不抱希望。但是为什么我还抱有乐观的态度呢?我的乐观是从另一个角度，不同的渠道来产生的，就是还回到人工智能的话题上，首先我认为像吴老师说的，人工智能离那个威胁到人类具有自我意识，同时又足够高的智能威胁到人类，还是个很遥远的事情。
　　这个防范强人工智能对人类造成威胁，有多种多样的方法，有很多的措施，包括把最终的电源掌握在我们手里，那再高的人工智能一断电什么也不是了对吧。其实从我们的生物界看来，我们人类的智能远远高于蚂蚁，但我们到现在，也远远高于苍蝇，我们早就想消灭苍蝇了，甚至我们现在是没有办法去消灭的，我们也没有办法去统治它。
　　吴恩达：
　　其实我觉得你刚才讲了一件事，是很有意思的，就是人工智能的智能是跟人类智能是不一样的，给你一个例子，我们做了很多那些无人驾驶的工作，那么我觉得电脑可以安全地驾(驶)汽车，不过电脑驾(驶)汽车的方法是跟人类驾(驶)汽车的方法，我觉得是不会一样的。
　　不过呢，我们这个自动驾驶，不会喝酒后驾车，也不会有一(边)驾车，一(边)发短信，带来的分心问题，所以我觉得未来的自动驾驶会比人类驾驶，可能我觉得会更安全。
　　吴恩达：
　　其实我觉得在百度，现在我们有非常非常多的人工智能的项目，其实我们的团队已经是做了非常好，就是几年之前，就是为整个公司提供了一个非常有效的人工智能平台，我们内部的这个平台的名字叫做Paddle，有做很多有关语音识别或者图片识别，也有做有关那些无人驾驶、有关医疗的工作，项目真的是非常多，那么哪一个项目会未来变成最大的，
　　那还是比较难讲，我觉得真的是有很多项目是有非常大的潜力，
　　主持人提问：
　　在你看来人工智能将来在美国市场的发展趋势和在中国市场上发展趋势，会不一样吗?还是说其实会走向一样。
　　吴恩达：
　　我觉得人工智能的技术现在有一些地方是中国比较领先，其实百度比美国做的比较快，就是使用那些超级计算机Super computer，来做这些巨大的神经网络，我觉得有好几件事是百度先做的，然后呢，美国的公司看到我们做了以后，还是慢慢的跟着我们。